Занимательная мифология самостоятельного туризма

Не секрет, что все мы отлично разбираемся в футболе, поголовно увлекаемся фотографией и сноубордом (пофиг, что снимаем навороченной камерой в автоматическом режиме, а сноуборд достаем из кладовки 1-2 раза в год). А в последнее время к списку модных увлечений добавилось словосочетание «самостоятельный (свободный) путешественник». Благодаря «Форуму Винского» и прочим сетевым ресурсам, пропагандирующим гордый отказ от услуг «турфирм-кровопийцев», огромное количество соотечественников поспешило радостно присоединиться к этому неизвестному, но жутко соблазнительному племени. Идеи «самостоятельного путешественничества» по заразительности соперничают только с бубонной чумой и членством в партии «Единая Россия». Самое же смешное, что самостоятельные путешественники – вид, обитающий преимущественно в Интернете, а в живой природе встречается крайне редко. Хотя бы потому, что самостоятельные путешествия прямо противопоказаны большинству отечественных туристов.

Соблазнительная идеология нового движения (в двух словах: «Избегаем самых затоптанных туристических троп! Даешь свободу передвижения и расширение кругозора! Хватит переплачивать турагентствам!») предсказуемо попала на благодатную почву.

В силу, прежде всего, особенностей нашей «загадочной русской души». Впрочем, она обитает внутри практически любого обитателя постсоветского пространства - от Украины и Литвы до Казахстана с Арменией. Мы такие парадоксальные! Очень ценим честность, но никогда не упустим возможности наеба… обмануть ближнего своего. Обожаем бесплатный сыр, но призираем мышеловки. Одинаково горячо ненавидим расизм и негров. И так далее и тому подобное.

Забавно, но факт: чем меньше у человека опыта реальных поездок по миру, тем больше ему симпатичны идеи самостоятельного путешествия. Оно и объяснимо: на бумаге (пардон, в мониторе компьютера) ведь все выглядит ровно и гладко. Невдомек потенциальным покорителям пространств, что самостоятельные форумы могут не только помочь, но и оказать медвежью услугу.

Начнем с того, что сама по себе потребность в самостоятельности во время заграничных и прочих поездок проклюнулась у тех, кто приезжает в то или иное место неоднократно. И здесь Таиланд ничем не отличается от того же Краснодарского края: в сто тридцать пятый раз ехать на крокодиловую ферму или покупать стандартную экскурсию в Камбоджу уже неинтересно. Вот и отправляются люди на волю, в пампасы: трясутся в местных поездах и автобусах по дороге в различные (и часто интересные!) места, куда еще не ступала нога массового туриста. Это нормально и правильно. Но с какого перепугу в «самостоятельные» записываются новички, которые ни разу не были в Таиланде, а часто и за границей вообще?!

О.Б.С.*

Пожалуй, первая причина такого конфуза – наша любимая привычка слышать не то, что говорится, а только то, что хотим услышать. Свободное путешествие соблазнительно манит своей доступностью и дешевизной, вынуждая напрочь игнорировать слова «имхо» или «у меня получилось дешевле» в тех же самых текстах. И вот уже люди, никогда не бывавшие за границей и не владеющие никаким языком, кроме родного русского и великого матерного, с уверенностью заявляют: «Ну а чо! Поедем дикарями, по-любому ж дешевле будет!».

На вопросы: «Кто вам это сказал?» и «Почему вы так в этом уверены?» - данная категория граждан реагирует нервно: «Как это кто? Мы же прочитали в Интернете!». Правда, неуверенно мяться они начинают уже на этапе простейших тестов вроде «Знаешь, где искать в Суванапуме автобус, идущий в Паттайю?» и «А на каком языке будешь объясняться с аборигенами?».

Другой подвид «самостоялов» - члены кружка любителей понтов. Ну, те самые люди, которые живут в убитых «хрущевках», но покупают в кредит дорогие автомобили, на которых ездят раз в неделю – бензин дорогой. В турпоездках они оплачивают дорогие гостиницы, а затем спрашивают на форумах, где бы подешевле покушать. Для них самостоятельный туризм – такой же фетиш, как обладание Rolex или Vacheron Constantin. Без разницы, настоящим или с рынка Чатучак – главное, пустить пыль в глаза.

Но главное распространенное заблуждение – именно дешевизна поездки. Между тем, арифметика у самостоятельного трипа вовсе не обязательно бюджетная. Наоборот, самостоятельное путешествие всегда требует бОльших затрат – денег или времени. Мы почему-то не считаем за деньги время, потраченное на подготовку к поездке. Есть, разумеется, исключения в виде офисного планктона, который может позволить себе в рабочее время (и за счет работодателя!) ковырять в Интернете нужную инфу. Всем остальным - зарабатывающим, а не получающим деньги - для подготовки к поездке потребуется время. И каждый должен решить, что ему выгоднее: отвлекаться от основной работы, пытаясь заочно узнать чужую страну или… заработать побольше, чтобы оплатить услуги профессионалов. В этом смысле туризм ничем не отличается от рынка любых других услуг. Самостоятельно сделать ремонт, допустим, будет гораздо дешевле, чем нанять рабочих на стороне. Однако в случае отсутствия подобного опыта такой ремонт грозит сначала затянуться, а затем и вовсе вывалиться из графы «прибыль». Обои отклеились - пришлось покупать новые; робкие эксперименты по резке кафеля привели к тому, что третий ящик итальянской плитки уничтожен, а результата нет; из-за вызванного разрухой в квартире стресса начинаются проблемы на работе; жена бьет начинающего маляра-мужа мухобойкой по лысине…

Так что, вопреки стереотипам, сэкономить без предварительной подготовки, увы, не получится. А как получается в реальности - всегда можно увидеть, скажем, в паттайском парке миниатюр «Мини-Сиам», где смущенные парочки «самостоялов» прикидываются шлангами и разыгрывают мини-спектакли в наивной попытке не отстать от чужой группы с русскоговорящим гидом.

Их неловкость можно понять. Сначала будущие интуристы прочитали в Интернете, что приехать в парк своим ходом - 1) очень дешево и 2) очень-очень клёво. А теперь никак не могут понять, почему они только за такси (из отеля «Амбассадор», допустим) в одну сторону отдали 250 батов. Заплатили за входные билеты еще по 250 - и с невеселыми мыслями про расходы на обратную дорогу бродят по парку. Ничего, кроме Эйфелевой башни и Колизея, не узнаем, а школьный курс английского не очень помогает чтению табличек с подписями возле экспонатов. В чем прикол-то?! Пойдем хоть послушаем, что гид во-он той группы рассказывает…

МИФ № 2

Здесь мы подбираемся к другому популярному мифу под названием «Самостоятельное путешествие всегда интереснее, чем купленная экскурсия». Да, не исключено. Многим действительно тесно в рамках стандартных экскурсионных туров: хочется где-то провести больше, а где-то – меньше времени или просто погулять в одиночестве, наслаждаясь местными красотами.

Но в целом даже стандартная экскурсия, приобретенная у туроператора, вполне удовлетворит потребности большинства туристов! Это отработанный годами продукт, к тому же, опытные гиды знают оптимальные маршруты и чувствуют настроение группы. И поэтому могут немного корректировать программу экскурсии: задержаться подольше, чтобы покормить бегемотов, а к бинтуронгам (спят животины, тайский гид уже успел узнать) вообще не заглядывать.

На другой стороне условных баррикад - тетушки средних лет, носящиеся по парку «Нонг Нуч» как бешеные тараканы и хватающие за руки чужих русскоговорящих гидов: «Аа-а, помогите, где тут шоу проходят? Туалет в какой стороне? А сад кактусов?!». Причина та же самая: начитавшись-наслушавшись рассказов о прелестях самостоятельных путешествий, решили, что и сами с усами. При этом мадамы самостоятельные путешественницы не соизволили даже взять карту парка на входе…

Другие «самостоятельные» из числа паттайских экспатов недавно отправились на выходных в зоопарк «Кхао Кео» на своем автомобиле. Обещавшая массу удовольствий поездка закончилась, когда ребята… не нашли дорогу в парк. Блуждание по второстепенным тайским дорожкам закончилось унылым возвращением в родную Паттайю. Но то – аборигены, у них будет шанс обзавестись подробнейшими картами местности, провести аэрофотосъемку и неделю спустя повторить свой эксперимент по ориентированию на местности. А для соотечественников, прилетевших сюда на короткие 9-14 дней, это, согласитесь, непозволительная роскошь.

Так что, скорее стоит ставить вопрос о правильном выборе экскурсии. Тогда не будет посетителей Х-шоу (представление только для взрослых), искренне пораженных: «Нам что тут, письки будут показывать?!». Соотносите свои желания с возможностями той или иной программы - и все будет в порядке. Зачем, к примеру, тормозить всю отправившуюся на реку Квай группу заявлением: «А я хочу со слоником часа три пообщаться!», если для этого можно было сразу поехать в зоопарк?

ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Мы, руссо туристо, обожаем крайности: если собственный отельный гид плохой, то продавец уличного агентства просто обязан быть отличным парнем, верно? Все экскурсии, разумеется, продаст ниже себестоимости, просто из симпатии к вам. Причем качество каждой из них будет на порядок лучше, чем у вашего туроператора. Я ничего не упустил? Тогда подведем итог: для большинства из «вольных путешественников» вся самостоятельность выражается в покупке экскурсий в уличных агентствах. А что, имеют право! Рыночная конкуренция и все дела. Все это так, невозможно спорить. Есть только один ма-аленький нюанс: принимающий туроператор отвечает за вас и вашу безопасность, а уличное турагентство – нет. В случае возникновения проблем куда звонит турист? Точно, своему отельному гиду.

Например, вот так, поздно-поздно ночью:
- Алло, у нас проблемы: мы в Камбодже, нас не пускают через границу, а через семь часов самолет в Бангкоке!
- Как вы там оказались?!
- Купили экскурсию в уличном «Попандос-туре»! У вас же все дорого, и вообще, мы читали, что самый зашибись – покупать все на улице.
- То есть, вас отправили за границу, не поинтересовавшись документами и билетами-датами на обратный рейс? Вы чем думаете, уважаемые? А если бы вообще вас высадили там и бросили?
- Эээ… А разве такое бывает?! Тайцы же такие лапочки!

Удивительно, как легко взрослые люди делят все на черное и белое – подозревают во всех смертных грехах одних и слепо доверяют другим. Особенно приятно, как показывает практика, довериться честным камбоджийцам на пляже. Эти чудесные парни предлагают по символической цене изделия из собственноручно пойманного и освежеванного дикого крокодила. Бирманцы - не менее редкие гости в захватывающих диалогах туристов с гидами принимающих компаний.

- Скажите, а с сапфирами и изумрудами у нас не будет проблем на таможне?
- А где вы сделали столь блестящую покупку?
- На пляже! Там честные бирманцы всего за 900 долларов продали нам отличные камни, украденные на прииске.
(никого никакое несоответствие не смущает, да?)
- Поздравляем! Вывоз стекла из Таиланда – в неограниченном количестве!

Несмотря на абсолютно сказочный характер рассказов пляжных продавцов всякой всячины, усомниться в их честности – значит нанести практически смертельную обиду всячинопокупателю. Однако…

Купили вонючий нелатексный латекс? Обзавелись змеиным кошельком из кожи молодого дерматина? Получили историческую экскурсию с милым тайским гидом, знающим по-русски исключительно фразы: «Это - памятник», «Бегом ням-ням» и «Не знаю»? «К зеркалу!», - как говорит один мой друг. В его отражении вы и увидите виновника своих злоключений. Другое дело, что среднестатистический российский турист всегда уверен, что все знает больше и лучше всех.

«НАС НЕ ОБМАНЕШЬ!»

Наверняка многие смеялись, читая книгу Григория Остера «Вредные советы. Книга для непослушных детей и их родителей». Пожалуй, стоит задуматься над изданием ее тайской версии. И назвать ее, скажем, «Книга для непослушных туристов» и набить до отказа «добрыми советами». Ведь прекрасно известно, что гости из стран СНГ всегда рады послушать совет и поступить наоборот. Начнем-с…

Кто не ездил в сиську пьяным
По Паттайе на мопеде,
Тот лихим «самостоялом»
Не считается пока.
Не летать ему, как птице,
По асфальту кубарем,
Не лежать ему в больнице
С забинтованной ногой.
Не мычать ему печально,
Счет огромный получив
За лечение. Е-е-е…

Нет, серьезно. Говоришь друзьям: ездить не умеете, так что не берите мотобайк в аренду, это может быть опасно. Вуаля! Спустя два дня звонок: «Мы тут, это… в больничке…». Дальше следуют банальные объяснения в стиле «мы, конечно, помним, что не надо… но все ведь ездят, и ничо, нормально…»
Кто все? Что нормально? Большинство моих знакомых мотолюбителей уже бывали в авариях, некоторые – неоднократно. Так что ДТП – это вопрос лишь времени. Разными могут быть лишь последствия - от содранной коленки до выбитых зубов или вовсе возвращения домой в деревянном макинтоше.

Иногда создается ощущение, что, уезжая в отпуск, люди оставляют дома голову. Они приезжают на отдых с уверенностью, что никаких неприятностей на свою «пятую точку» не найдут, даже если будут отчаянно их искать. Сразу вспоминается отмороженная молодая пара из Сибири, которая сразу по приезде в Таиланд арендовала мотобайк - без прав на его вождения, без страховки… Когда попали в серьезную аварию, то получили астрономический счет за медицинские услуги. Здоровье подорвано, впечатление о стране безвозвратно испорчено. Но кто в этом виноват? Уж точно не «кровопийцы-туроператоры», которые, кстати говоря, организовывали в офисе и среди знакомых сбор денег на оплату счетов этих недоделанных «самостоятельных путешественников». Жалко людей? Да! Но, скажите, не идиоты ли они? Еще какие!

МАЙ ПЕН РАЙ!

Так как запоминается всегда последнее, то хочется правильно расставить акценты. Сей гневный пасквиль вовсе не направлен на очернение светлого образа «самостоятельного путешествинга». Он – против глупости, пустой самоуверенности и двойных стандартов. Все, абсолютно все самостоятельные путешественники когда-то были «пакетниками», так что отставить презрительно кривить физиономии при этом слове. Ничего страшного и стыдного в этом нет. Или мы будем глумиться над детьми только потому, что они еще не стали взрослыми? Поэтому хватит измерять «общую температуру по больнице» и выписывать всем подряд один и тот же рецепт счастья. Хочешь быть самостоятельным – будь им! Приятнее и проще купить готовый тур – езжай и не заморачивайся!

* О.Б.С. – всенародно любимый источник наиболее достоверной информации – «одна бабка сказала»

120 ответов

  1. Я тоже один раз ездила в Као Кео и потом материлась неделю, удивляясь как так Я-БЛИН-5-ЛЕТ-В-ТАИЛАНДЕ и так лоханулась, так неудачно съездила??? Все было не так, а коллега в этот же самый день купила тур у нашей же компании и отлично съездила!!!
    Один раз я собрала родственников и повезла их на Самет, и через 2 часа безрезультатных ожиданий ОПЛАЧЕННОЙ лодки просто разрыдалась от своего бессилия и (опять) глупости.
    Я полностью согласна, что самостоятельным туристом можно быть только при доооолгой и тщательной подготовке. Но и это не все. ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть дух, присущий только самостоятельным путешественникам. Из-за экономии денег невозможно вдруг-так-резко стать самостоятельным туристом. Даже имея опыт проживания в стране много лет, владея двумя языками и имея связи НЕ ВСЕГДА получается на соседний остров-то съездить самостоятельно. А уж Марь-Ванны, которые пару лет назад только сотовыми телефонами научились пользоваться, а сегодня смело шагают по Сукхумвиту в поисках массажа за 120 бат – ну это выше всяких похвал!

  2. avatar Саша

    Самостоятельный турист всегда имеет возможность 1) платить меньше 2) строить маршрут, так, как он хочет. Пакетник этих возможностей не имеет вообще. Точка.

    Да, агенты работающие в индустрии сбора бабла с туриста часто хорошо работают на обьектах этой индустрии. Часто, не всегда. А вне объектов- они в лучшем случае бесполезны.

    Снять мотоцикл, заночевать там, где встретили закат, поехать в природоохранную зону и увидеть животных и птиц не в клетке, по случае продайвить лишний день- таких гидов не бывает.

    • avatar Nata Lek

      очень даже такие бывают))) просто вы их не встречали. просто их уже надо как-то по-другому называть, а слова еще не придумали. но такой, которому самому интересно открывать что-то новое вместе с туристами. мне повезло, я такого знаю. ))) и тогда и в горы, и в воду). главное, чтобы знал/а явки и пароли)) и любил/а путешествовать.

  3. avatar rock

    Саша, вы чересчур уверены в себе 🙂 Это – хорошо для вас, если вы – весь из себя опытный самостоятельный путешественник. Но – плохо для тех новичков, которые вам поверят без оглядки на собственные возможности-желания.

    1) Иметь возможность и воспрользоваться возможностью – оччень разные вещи. Если вы смогли, рад за вас. НО! это совершенно не значит, что другой сможет. Не надо пудрить людям мозги.
    2) строить маршрут – привилегия немногих людей, о чем прямо говорится в тексте. Но это мало кому и нужно! Большинство людей хочет просто посмотреть ту или иную достопримечательность. Какое, к примеру, может быть “строительство маршрута в Нонг Нуч”?! )))

    ну а насчет громких пустых фраз типа “сбор бабла”.. А вы, простите, в какой индустрии работаете? С кого бабло собираете?.. Давайте не будем опускаться до глупых оскорблений, плиз.

    Вне объектов туриндустрии никто и не предлагает брать гида, где вы такое вычитали? ))

    “снять мотоцикл, заночевать там, где встретили закат..” – это здорово. Но для многих, для большинства туристов неосуществимо. Вы так делаете и счасливы? Супер, молодец!! А теперь представьте семейную пару лет 50, вдохновившуюся вашими рассказами: с байка упали, животный мир оказался представлен не только птичками-животными, но и двухметровой змеюкой, до смерти их напугавшей..

    Так что не нужно выдавать за истину в последней инстанции ваш ЛИЧНЫЙ опыт. Точка 😉

  4. avatar Alexey

    Мой совет даже услугами мотобайщиков не пользоваться. пару раз был в аварии, один раз благодаря мотобайщику, второй раз сам решил прокатиться на арендованном байке, как результат: дорогое восстановление арендованного байка, три операции за свой счет т.к. это не страховой случай… и вообще, жизнь дороже чем псевдо экономия 100 бат, или желание погонять на байке..

  5. avatar Саша

    строительство маршрута в Нонг Нуч – в лонли планет все расписано, язык до киева доведет, гугл-ерс никто не отменял )

    Мотоцикл- смертельно опасный вид транспорта, никто не спорит.

    В индустрии путешествий имеет смысл платить только за сервис, но в азии базовый, так сказать, сервис доступен в избытке, настолько, что работа агента ограничивается посредничеством с сопровождением, что имхо только вредит в результате.

    Кстати я уверен, что автор скорее аутсайдер турбизнеса, у стандартного пакетника времени две недели, если это нормальный безнес и вы в нем- они оплачивают все еще в москве и вам надо только продать экскурсий, что тоже несложно. У них времени нет ни на что другое просто. Там конвеер и никто из него не то что выпасть- вусунуться дальше окна автобуса не может. А турагент нсится в мыле и только успевает распечатывать списки. Так что где это ваши пути пересеклись с путешественниками? Они прошли с рюкзанами по пляжу отеля? )

  6. avatar Rock

    хаха )) Саша, судя по вашим представлениям о туризме, я не сомневаюсь, что вы не имеете НИКАКОГО отношения к турбизнесу. Более того, я уже сомневаюсь в том, что вы умеете читать!
    В статье черным по белому написано: хотите быть свободными путешественниками – будьте! Речь о том, что не нужно мнить себя таким, совершенно не являясь им. Впрочем, если вам приятнее бряцать оружием и бить себя в грудь, повторяя “я – самый всезнающий путешественник”, то это – ваше право. Как там, поговорка “все в …, а я – Д’Артатьньян”? )))

  7. avatar Puma

    Похоже Саша действительно читать не умеет…Всё прекрасно, конечно…лонли планет, гугл-ерс и прочие неведомые зверушки, английский в придачу, желательно даже тайглиш)))… но вы Саша энтим всем “владеете”, а разговор идет о новоиспеченных “самостоялах”, которые в жизни своей речи иностранной не слышали и носа далее Урюпинска не совали…и всё туда же…
    А про сервис, Саша, вы правильно заметили (только чет сути сами не видите): платиться (ВОТ ИМЕННО) за сервис! За то, что за вас несут ответственность, предоставляют информацию и т.д.

    И не приходится заночовывать там, где застал закат (упаси господи в тропической стране. P/S были хоть раз вечером на Сатахипе ..думаю, вряд ли бы кто-то из новоиспеченных путешественников хотел бы там заночевать)))

    • avatar Loree

      I thank you humbly for sharing your widsom JJWY

  8. avatar Guest

    Жадные “профессионалы” турбизнеса — такие жадные.

    Если уж довели людей до того, что даже “Марь-Ванны” вами брезгуют, то может лучше в консерватории что-то подправить?
    А не пытаться дилетантски манипулировать “общественным сознанием”?

    Для всех: не уверены в своих силах, нет времени, а отпуск убить нужно — так уж и быть, купите тур, может даже и не особо разочаруетесь.

    А есть кураж — езжайте сами. Авиабилеты по “чартерной” цене легко находятся в интернете. Страховка — покупается точно также без проблем в любой страховой.
    И не придется переплачивать посредникам, которые в случае чего даже ваше тело на родину не доставят, и, несмотря на все свои громкие заявления, от ответственности увиливают всевозможными способами (случаи широко освещались в СМИ).

    • avatar Traveller

      Страховку купить может и можно, а при необходимости воспользоваться ей кто-нибудь пробовал? И какие условия страхования кто-нибудь читал внимательно? Вот когда попадает такой горе-самостоял в неприятную ситуацию, тогда и начинают для него открываться все “прелести” самостоятельного путешествия. чтобы реально сэкономить вы должны быть двинуты именно на путешествии, так как задешево хорошее размещение найти не так просто. Часто путешественники, купившие просто билет по минимальному тарифу ночуют абы где или платят дороже, чем предполагали, не учтя, что все дешевые гостинницы забиты, так как пик сезона или тайский праздник

      • avatar Denis

        дороже чем предполагали это сколько? 500 батов на двоих за бунгало, и это причем в 11 ночи не торгуясь

    • avatar Дима

      Форум потихоньку превратился в чтиво для туристов “первый раз за границей”, я работал в области и продаж и менеджмента во многих странах, и сколько же я видел колоссальных расходов турфирм изза дибилизма туристов. При мне поднимались самолеты мед учереждений чтобы спасать людей, операторы на вертолетах собирали людей с островов после “старублевой экономии”, конечно мы мало заморачивались на жалобы якобы нехватило колы. Или поехал на такси изза того что проспал. Главное ответственность за жизни людей. Кто слышал как экономичные улочные лавочки отправили людей на симиланы в 4х бальный шторм так что они не успели вернуться к вылету? Кто мне скажет что я вру? Или покажите мне оператора кто не отменил поездки на симиланы в этот день? 3 дня в палатках и никакой страховки от не вылета. Билет до Москвы стоил 25000 на человека, экономия на экскурсии 450 бат за два дня…

  9. avatar Rock

    ОК, по многочисленным просьбам телезрителей. И специально для всезнающих и не умеющих читать куражистов, болезненно воспринимающих любые попытки подвинуть с Олимпа самостоятельность путешествий. Кстати, манипуляция общественным сознанием это как раз утверждение “есть кураж – езжайте сами”. Ибо это бред и тупость, напрямую способствующее доставки тела “самостояла” на родину. Ну и примеры увиливания от ответственности – в студию.

    Итак, вы НЕ самостоятельный путешественник, если:

    1. Не владеете языками, распространенными в данной местности. Применительно к Таиланду это английский в туристической местности и тайский во всей остальной. Знатокам испанского, древнегреческого и суахили не беспокоить.

    2. Едете отдыхать с детьми.

    3. Ваши запросы к комфорту простираются шире, чем “комната с кроватью пофиг где”. Как и во многих местах, в Таиланде масса дешевого жилья. Вопрос захотите ли вы там жить!

    4. Не очень дружите с Интернетом и прочими современными техническими штучками (гугл-ерс? вы щас с кем разговариваете? :-)))

    5. Страдаете рассеянностью. Фотокамера за 1000 у.е оставленная разочек в автобусе уличной турфирмы (“так же дешевле! я ж крутой самостоятельный турист”!) с лихвой перекроет всю гипотетическую прибыль. Ага, в последний день отпуска, да со всеми отснятыми за 2 недели фотогафиями.

    Это навскидку, вспомню еще – дополню список.

    • avatar Ирина

      нудопустим дети самостоятельному туристу не помеха. Помеха самостоятельному туризму отсутствие мозгов и желание, чтобы за тебя несли ответственность

    • avatar t2008

      по п.2-3 какая-то ерунда. Причем тут дети? И причем тут комфорт? Я в Италии и Испании не жил ниже 4-к, ездил с детьми и выходило на 30-50% дешевле турпакета.

      • avatar Rock

        T2008,

        нет, не ерунда.
        во-первых, в контексте всего сказанного выше, подразумевалось “вы не самостоятельный путешественник, который сможет путешествовать дешево и сердито”.

        а во-вторых, частенько “самостоятельные” соотечественники обладают одновременно несколькими или даже качествами из списка. И языков не знают, и с детьми, и брезгливо относятся к местным автобусам-поездам + не воспринимают жилье дешевле 200 у.е./сутки

        У вас в Италии выходило дешевле? Супер, поздравляю и радуюсь за вас!
        А у нас в Паттайю приезжают “самостоятельные” родственники. С детьми и с грандиозными планами самостоятельных (цитирую: “а как же иначе!”) путешествий по стране.
        В реале все иначе получается. Пока все ограничивается самой Паттайей с десятками телефонных звонков:
        – “что делать, не можем деньги на телефон положить!”,
        – “мы в Теско-Лотусе – почему тут все так ДОРОГО?!”
        – “как добраться до отеля из этого проклятого дорогущего Лотуса?! Мы заблудились!”
        – “нас выселяют из отеля (оказывается, проплатили только за несколько дней), что делать?! Как идти и искать другой отель!”
        – “зашли в какую-то дыру, на поговори с рецепшном, ни фига не понимаю!”
        и так далее, и тому подобное… ))

  10. avatar Puma

    Ну-ну…ох уж эти “капиталисты проклятые” деньги на бедных пролетариях зарабатывающие 😉 Везде на@бать пытаются, но не лыком шит “свободный путешественник”.
    Но убога, Guest, такая аргументация, свободная от логических выводов 🙂
    Распишите хоть один из примитивных маршрутов, популярных среди наших новоиспеченных путешественников: чем интересней и дешевле? (только без аргументов типа “сам дурак” 😉

  11. avatar Guest

    Пост Rock @ 29.10.2010 10:51
    Вот теперь уже намного лучше, кроме
    а) первого абзаца — ладно, не будем соревноваться в колкостях, я все равно опытнее 😉 А сраться лениво.
    б) пункта 3 — комфорт и самостоятельно можно обеспечить, забронировать понравившийся отель по хорошей цене — не вопрос. Хотя, если в сезон и “на пляже”, то пакетом, пожалуй, получше будет. Но если хочется свободы, то все — в ваших руках.

    В остальном согласен и полностью поддерживаю.
    Не зная броду — не суйся в воду.
    Хотя все всегда в первый раз бывает.

    Изначальный пост — просто желчь по поводу самостоятельных путешествий.
    Скажем так — неправильное позиционирование. Правильные мысли на фоне неприкрытого негатива насчет тех, кто может… сам может.

    Зачем так очернять тех, кто берет на себя ответственность? Если твой пост — это предостережение для излишне самоуверенных, то про них и пиши. Зачем какие-то заведомо лживые аналогии и параллели?

    Puma, что же ты так брызжешь слюной-то, а?

    Я вообще стараюсь в каждой стране посмотреть на жизнь аборигенов, а не на глянцевый лубок-дешевку для туристов. А уж сводить в “дешевый и правильный” сувенирный магазинчик где в тридорога продается стандартный ширпотреб, который можно гораздо дешеле купить буквально зауглом — это стандарт. Ну что ж, каждый зарабатывает как может.
    Но все-таки, колхоз — дело добровольное. Кому-то и стойло — рай на земле.

    Начал было писать про опыт взаимодействия с “професси-аналами”, потом стер. Вы-то тут точно не причем. А большинство из попытавших счастья в турфирмах, примеры и сами имеют.

    Из самостоятельных поездок: Австралия, Австрия, Бельгия, Великобритания, Германия, Гонг Конг, Нидерланды, Люксембург, Макао, Франция. На очереди Тай.
    До этого в этих странах не бывал.
    Проблем нигде не было. Уровенюь личной безопасности, по моему представлению, выше, чем в любом городе России.
    По первости парился за вещи, потом только паспорт в сейф сдавал (для перестраховки, например в Амстердаме), и то не всегда. Все остальное шмотье оставалось в комнате, даже когда жил не один. Кому ваши тряпки нужны-то, господи…

    Из языков знаю только русский (родной) и английский.

    • avatar Traveller

      Уважамаемый Guest. После того как Вы указали страны Ваших самотсоятельных поездок вопросы почуму не было проблем отпадают. Это все ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Азия это совсем другое – культура, нравы , традиции, обычаи и прежде всего ЯЗЫК. Не раз наблюдала картины, когда турист пытается объясниться по английски , его выслушиваю, кивают, могут даже сказать yes, а результата ноль. Просто если Вас выслушали, это далеко не всегда значит, что поняли. Соглашусь полностью, что можно самостоятельно купить билет и забронировать отель, съездить на популярные экскурсии и даже с уличным агентсвтом (не всегда их услуги так плохи, как описывают гиды) но самостоятельно пускаться в путь внутри страны и познавать жизнь аборигенов это уже совсем другая история. раз на раз не приходится

      • avatar t2008

        А латиноамериканская глубинка это “цивилизованные страны”? 🙂

  12. avatar Rock

    Гостю. Видишь, вот и выяснилось, что главные претензии с твоей стороны – к желчи по поводу самостоятельных путешествий. А еще – чересчур все принимаешь на свой счет (“посоревнуемся колкостях”, “я опытнее” ;-))

    Между тем несколько раз напоминал и в тексте, и в комментах, ЧТО ИМЕННО имею ввиду.
    Нет никакого негатива по отношению тех, кто сам может! (Хочешь быть самостоятельным – будь им!)

    И с позиционированием все нормально. Просто каждый читает в первую очередь то, что хочет читать.
    Негатив + желчь были в направлении:

    1) тех, кто неприспособлен (возможно, пока!) к самостоятельному путешествию. Но суется в воду, не зная брода и (перед тем как сунуться, а иногда и – вместо того :-))) растрезвонит всем, как надо делать;

    2) тех, кто считает самостоятельное путешествие полной халявой, причем никаких усилий для этого прилагать не надо – просто купи билет в авиакассе и приезжай куда хошь. Типа самостоятельное путешествие всегда дешевле. Да ни фига! Чтобы оно было дешевле и интереснее пакетного туризма, к этому нужно готовиться. И то оно будет дешевле только по факту потраченных на месте денег. Но если, например, вместо того чтобы зарабатывать своим ремеслом (журналистикой, например), человек будет тратить время на поиск информации-разработку маршрута и так далее.. Это не деньги?? Заметь, я вообще не беру в рассчет удовольствие от этого процесса – для тех, кто его получает.
    Сюда же – персонажей, которые приезжают “самостоятельно” (на деле – покупают экскурсии на улице) и (главное!) отключают или оставляют в камере хранения аэропорта в Бангкоке свои мозги. Хочешь свободы? Да пожалуйста! Но страховку-то купи и шлем на голову катаясь на байке нахлобучь!!

    3) и, по причинам озвученным выше, бездумной моды на самостоятельное путешествие.

    Кстати, укажи плиз на “заведомо лживые аналогии и параллели” в тексте. Нету таких. Если, конечно, не проецировать сказанное на себя ;-))))

    З.Ы. Настоящих самостоятельных путешественников уважаю. Сам себя к таким, увы, пока причислить не могу. Но надоело видеть, ей богу, как ни в чем ни капли не самостоятельные люди приклеивают себе ярлык “самостоятельный путешественник”
    Повторюсь, на себя не принимай )))

    З.Ы.-2. Эмоции Пумы обусловлены тем, что она – одна из тех, к кому пристают в туристических местах горе-“самостоялы”. Которые не берут на себя труд никак подготовиться к поездке, а на месте удивляются: чего ж все так недешево и непонятно ))

    • avatar Nata Lek

      Да, мальчики и девочки! читаю и веселюсь.
      Я самостоятельный путешественник с серьезным опытом, в том числе автостопа, погружения в настоящий мир, а не “лубочный” для туристов, как пишет автор (полностью с этим согласна).
      Но помимо этого, я еще и тружусь в туристической сфере Тайланда и все очень хорошо понимаю, в том числе истинную pr- цель данной статьи в продвижении услуг туроператоров, а, учитывая на каком сайте мы находимся, конкретного туроператора)).
      Искренне рада, что наши доблестные туроператоры наконец-то начали отходить от тупого обливания грязью конкурентов и откровенного вранья в адрес уличных агентств. Радует, что начали включать голову – УРА! рус-тур-рынок Паттаи перешел в 20й век!!!!! . Молодцы.
      В целом, респект автору за попытку наставить на пусть истинный тех самых “модников из Урюпинска” – ничего оскорбительного, просто реально иногда жалко людей, погнавшихся за мифом и получивших сильно по лбу. И, действительно, часто бывает дешевле взять пакет, чем лететь самостоятельно – вопрос цены))
      Но в то же время, не могу не отметить действительно лживых замечаний про ответственность туроператов, про страховки, про то, что уличные агентства – это всегда “кидалово”.
      Есть очень много крупных уличных агентств в Паттае, предоставляющих качественный сервис – я и про гидов, и про страховки, и про заботу и о людях, и о их вещах. И наоборот, масса примеров, когда знаменитые туроператоры просто “забивают” на туристов, когда несут бред о стране людям, только сошедшим с трапа самолета, на трансфере. Причем такой, что об этом потом ходят байки в среде гидов. Когда отельный гид имеет наглость заявить туристам, что он не будет им рассказывать о том, где что в городе находится (магазины, рынки, банальные советы, аптеки), если они ничего у него не купят. Причем я говорю не просто о каких-то нерадивых сотрудниках, а о позиции компаний.
      Методы конкурентной борьбы, принятые на вооружение туроператорами, вообще не выдерживают никакой критики. Такое ощущение, что эти люди уехали из России в начале 90-х и остановились в своем развитии. Вранье и обливание конкурента грязью – это недопустимо. и пора уже вспомнить о чести, иначе вал “пакетников” на голову падающих с неба, когда-нибудь кончится и битва будет выиграна уличными агентствами, которые находят более цивилизованные методы конкурентной борьбы (равнение на лучших, конечно). У них чаще всего побольше чести и достоинства. так что, может стоит брать у них пример? учиться хорошему? Интернет – штука сильная и отзывы становятся все более распространенным источником информации о благонадежности компаний. А люди – они не дураки – они всегда чувствуют ложь. поэтому – ХВАТИТ ВРАТЬ. и все будет хорошо)))
      Успехов всем – и самостоятельным в познании нового, и “пакетникам” – получайте удовольствие от собственного отпуска – Вы его заслужили!! и участникам бизнеса – мерило своего успеха Вы определите сами))))
      НАта

      • avatar Rock

        Ната,
        С одной стороны вы правы. PR-цель действительно присутствует. И прежде всего она – именно в “наставлении на пусть истинный тех самых «модников из Урюпинска» и их многочисленных соратников”.

        С другой стороны – вы чересчур близко к сердцу принимаете упоминание уличных агентств – просто в силу того, что там работаете. И поэтому видите в тексте то, чего там нет..

        “действительно лживые замечания про ответственность туроператов, про страховки, про то, что уличные агентства – это всегда «кидалово»”
        – это вы О ЧЕМ??

        где вы тут ложь увидели? все случаи, описанные в тексте – реальные.
        По своей компании могу сказать, что ответственность есть, про страховки вашу ремарку вообще не понял.

        вот вы пишите “Методы конкурентной борьбы, принятые на вооружение туроператорами, вообще не выдерживают никакой критики”.
        а я без понятия, о чем это речь. Может быть, просветите?..

        “поэтому – ХВАТИТ ВРАТЬ”
        это к кому обращение-то?? “Всемирному заговору лжецов”? ))))

        От себя могу сказать, что случаи “забивания” на туристов и проблем с сервисом случаются даже у самых крупных турператоров. Однако это – не свидетельство того, что так происходит часто. Наоборот, это исключение из правил.

        Точно так же наивно утверждать, что качественный сервис предоставляют исключительно уличные турагентства.

        Как вы абсолютно справедливо заметили, люди – не дураки, а информация нынче распространяется далеко и быстро. И достаточно легко выяснить, что отзывы про уличные агентства есть как положительные, так и негативные. Кстати, надеюсь, вы не считаете эту фразу “обливание грязью”? 😉

        А то, что положительные легче найти, так это потому что никому не приятно признаваться: “я ошибся”.

        Точно так же большинство бегающих по “Нонг Нучу” (к примеру) горе-самостоялов, не в силах даже сориентироваться на местности, по возвращению домой будут гордо рассказывать (и писать в ИНтернете) о поездке “да мы, везде сами, мы – крутые путешественники, конечно же” )))
        И это по-человечески понятно: рассказ о том, что самостоятельная поездка оказалась неудачной, априори считается не камильфо ))

        Ната, а вот за то, что вы и лично ваша оказывает качественный сервис – респект!

  13. avatar Rock

    Реально много, очень много! людей, оболваненных “дешевизной и легкостью” самостоятельных путешествий. Часть текста навеяно общением с другом из России, который собираясь с женой в Тай (впервые за границу вообще, языками не владеют), смело надувал щеки: “Ну а чо там сложного-то? Сами поедем везде и все дела!”
    Приехал. Попробовал. Звонит : “подскажи, плиз, где лучше экскурсию купить”. А что самостоятельно?? – спрашиваю. “Не, – говорит, что-то не охота напрягаться. Хочется, чтобы тебя привезли-увезли, все рассказали-показали”.
    Да, сейчас он – типичный пакетник. Ну и что?! Стал ли он меньшим моим другом? Ни в коем разе.

    Опять же, все индивидуально. Я не утверждаю, что все туристы такие. Глядишь, несколько раз прокатятся, начнут и самостоятельные вылазки делать.. Но и не нужно превращать в ругательство слово “пакетник”. Все мы разные, и это – хорошо ;-))

  14. avatar Rock

    Кстати говоря, любой отечественный “пакетник” – просто вершина самостоятельности, если сравнивать с туристами из Китая, Кореи и некоторых других стран. Там вообще все забавно. Слово турлидера – закон, поднятая над головой табличка с логотипом приравнивается к государственному знамени. Встали – пошли, пришли-фотографируемся. Все строго, дисциплинировано ))) Никогда не забуду, как в Королевском дворце BKK фотографировалась группа китайцев: ВСЕ – в одинаковых свежеприкупленных шляпах, все – с идентичной улыбкой. Ощущение, что никто не будет пояснять никому “а я в третьем ряду крайний справа” – достаточно ткнуть в любого на фото ))))

  15. avatar Puma

    Guest
    1. На “ты” мы не переходили (примитивная техника)
    2. Насчет “брызжешь слюной” аргумент из разряда “сам дурак” 😉
    …Так..лирическое отступление

  16. avatar tovariщ

    Дешевизна “самостоятельных путешествий” и “жадность” турфирм весьма относительна, то что “пакетом” выходит зачастую дешевле, свидетелем был не раз. Билеты в заведение, например, Нонг Нуч для клиентов одной туркомпании стоят в два раза дешевле, чем для случайно забредших (так сказать, для тех кого застал закат), так как это результат переговоров и контрактов. Как формируются и получаются “горячие” путевки, любители безпроблемного поиска в интернете билетов по чартерным ценам то же, наверняка, не в курсе. Может они мне объяснят, как так получилось, что человеку не первый год работающему в Тайланде в компании имеющей свой отдел бронировки билетов, чтобы прилететь из России в Бангкок дешевле было купить тур у “жадного” туроператора с билетами туда-обратно и проживанием где-то там, чем просто билет в один конец до Бангкока.
    В марте-апреле этого года 12-14 дневный тур в Паттайю у одного “жадного” туроператора из Красноярска или Иркутска стоил 12 – 14 тысяч рублей (еще разок, 14000 рублей), вместе с трансфером и проживанием.
    Сниму перед Вами шляпу уважаемый Guest, если вы повторите сей подвиг в качестве вольного бронировщика в интернете всего и вся (передвижение автостопом не засчитывается, там возили самолетами). А перед Сашей, если у него выйдет дешевле ( и точка)

  17. avatar Nikolay

    Тема, как я вижу, вполне холиварная 🙂 Поэтому пишу не с целью обозначить свою позицию и доискаться до правды, а лишь для того, чтобы количество комментариев в треде перевалило за магическое число 20. Ну а начну, пожалуй, с эпиграфа.

    Эпиграф: “Нет такого самостоятельного путешественника, который в жизни хоть на час не мечтал бы стать пакетником”.
    Источник эпиграфа: мудрость народов Крайнего Севера.

    А теперь основной текст. Выглядит он так:

    Сам я считаю, что лет так через 15 практически весь выездной и въездной туризм в России будет делаться какой-нибудь Большой Тройкой (или пятеркой) Туроператоров. Ведь именно это происходит сейчас во многих странах мира (но не во всех, не во всех: здесь я имею в виду вполне конкретную Великобританию).

    Самостоятельный же туризм тоже никуда не денется, но самодеятельные путешествия по стандартным, отработанным маршрутам никогда не будут дешевле точно такого же “пакетного” варианта. Хотя для меня мнения уважаемого Саши и уважаемого Гостя очень ценны.

    Кстати говоря, большинство моих друзей – именно самостоятельные путешественники, которые зачастую покупают турпакеты, потому что в большинстве случаев это есть наиболее доступное сочетание “перелет + проживание”. Но есть и такие, которые пытаются все сделать сами. И они тоже правы. Ибо такая самостоятельность дает людям ощущение того, что путешествие полностью проходит у них под контролем (ощущение ложное, так как колбасить могут и отели, и авиакомпании, но тем не менее).

    Многие туристы просто не хотя организовывать себе отдых через посредников: часть туристов, к примеру, напуганы тем, что турфирмы иногда собирают деньги и с деньгами же исчезают, такие случаи были и они до сих пор у многих на слуху.

    Наконец, в некоторых туристских агентствах уровень подготовки персонала очень сильно оставляет желать лучшего: я видел девочек, продающих туры в Таиланд и не имеющих понятия, как называется море в Паттайе и на Пхукете. Возможно, что поговорив пару минут с таким вот “специалистом”, человек решает, что ничего, кроме головной боли, такая фирма ему организовать не в состоянии, и решительно берет в руки компьютерную мышь с целью сделать все самому. Откуда же ему знать, что эта девочка забронирует ему тур у высокопрофессионального туроператора и потому отдых у человека пройдет по высшему разряду.

    Ну и наконец “не все туроператоры одинаково полезны” – тут, я думаю, все участники дискуссии смогут привести сотни примеров. Тем не менее, на мой взгляд, развитие туризма в России постепенно перешло в завершающую, цивилизованную фазу развития, и относительно скоро на рынке выездного туризма останутся меньше 10 компаний, предлагающих качественный отдых за разумные деньги.

    Кстати, никого не хочу обидеть, но я уверен, что настоящие, стопроцентные самостоятельные путешественники – это те, кто путешествует с палаткой и пешком через горы и долины. Те же, кто просто перекладывает ответственность за организацию путешествия сайтам по бронированию комнат в гостиницах либо поручает сам процесс организации поездки сторонним субподрядчикам (авиакомпаниям, отелям) есть не самостоятельные путешественники, а путешественники типа “сам себе турфирма”.

    Люди эти по сути своей являются нашими с вами добровольными коллегами, уважаемые читатели и писатели данного треда. Просто дело свое они делают не за зарплату, а за интерес. На голом энтузиазме. И подавляющему большинству из них нравится именно процесс организации путешествия. А то, что они себе придумали, что так мол будет “дешевле” или “удобнее” есть обычные элементы самовнушения.

    Кто-то любит готовить дома, кто-то сам делает кровати. А кто-то умеет организовывать путешествия. Будь такие самостоятельные путешественники простыми менеджерами в турфирме – цены бы им не было. Но, к сожалению, все они заняты другими важными делами. Потому организация поездок до сих пор остается у них нечастым, но вполне любимым хобби. Хобби, позволяющим посмотреть мир и сохранить иллюзию того, будто на время поездки все процессы находятся у них под строгим и неусыпным контролем. И ничего в этом плохого, наверное, нет.

    • avatar Nata Lek

      КЛасс! отличный пост)

    • avatar Галина

      Как раз планирую свое первое самостоятельное путешествие! Перечитала гору литературы, собрала кучу информации. Это правда интересно!! И ничуть не худший вариант проведения свободного времени, чем просмотр ТВ или часы в чатах))) Вы абсолютно правы, иллюзия самостоятельности – основная причина таких поездок.

  18. avatar Karr

    Ничего не хочу сказать про цену, но у меня есть возможность сравнить поездку в Khao khew и Nong nouch, от уличной турфирмы и самостоятельно.
    1. Насколько я помню выйгрыша в деньгах не было, от турфирмы было дешевле.
    2. выйгрыш в удобстве был, если в первый раз мы болтались со всей толпой и вставать надо было рано, то второй раз спокойно заказали такси и поехали, правда таксист дорогу сначала перепутал и привез в тайгер зоо.
    3. Во второй раз с нами были маленькие дети 4 и 6 лет, так мы спокойно могли прервать поездку в любой момент и вернуться домой, в Khao khew удалось аренодовать гольф-кар, что сделало прогулку по зоопарку очень удобной.

    П.С. тайского не знаю, английский знаю неочень, но даже при наличии хорошего пакета, все равно все буду планировать самостоятельно.
    Считать затраты времени на самостоятельное планирование не стоит это тоже отдых.

  19. Николай, для того, чтобы количество комментариев в треде перевалило за магическое число 20, нужно отписываться сюда чаще или хотя бы разбивать свои длинные сообщения ;))))

    • avatar Nikolay

      Йес, ви дид ит эгейн, but пока first time! Отметка в 20 комментариев пройдена, полет отличный 🙂 Кстати, очень радостно, что сюда пишут самостоятельные путешественники и выражают свое мнение: это говорит о том, что они сюда, во-первых, заходят, так как здесь есть полезная информация и для них тоже, и во-вторых, это подчеркивает, что самостоятельные путешественники считают возможным вступать в дискуссии с работниками сферы туризма. Это еще раз убеждает меня во мнении, что мы с ними суть коллеги в чем-то. Одно же дело делаем, только они для себя, а мы – для других 🙂 Почти что “братья по оружию”, если не сказать больше.

  20. Karr
    Абсолютно логично: сначала вы просто попробовали Таиланд на вкус, а затем – смогли оценить свою способность к самостоятельным вылазкам по тому или иному маршруту.
    А считать затраты времени на самостоятельное планирование или нет, – решать каждому. Николай как раз об этом и написал: для кого-то это тоже отдых, любимое хобби. А для кого-то (по разным причинам!)- иначе. Бывает же и так, согласны? :))

  21. avatar Atnon

    Да, Николай в чем-то прав, что не отметил автор статьи. Автор разделяет въезжающих за рубеж на пакетников и самостоятельных путешественников. Но спор в тезисе у него идет между пакетниками и людей кто бронирует самостоятельно. Самостоятельные путешественники и самостоятельные бронировщики отдельные категории, хотя часто перекликающиеся и более похоже между собой.
    То есть не надо путать отдых с путешествиями. Организованными или нет.
    П.С. Незнание местного языка не барьер.

  22. avatar Rock

    Atnon, каждый из отметившихся в ветке в чем-то прав )))
    Смысл текста – вовсе не в классифицировании и в выведении отличий-схожести разных разновидностей путешественников и отдыхающих. Боюсь, вы и сами запутаетесь, кто из них в чем пересекается, бронировщики и путешественники. А уж разделять отдых и путешествия – вовсе бесперспективняк ))

    При этом большинство из употребляющих (в отношении себя, любимых, конечно же) термин “самостоятельный путешественник”, и не думает делать никаких различий.

    И статья предостерегает “самостоятельных путешественников” от глупостей. Вот и все 😉

  23. avatar Anton

    ПО-моему статья предостерегает от совсем иного, но вы и так этого знаете;) Удачного сезона)

    • avatar Rock

      Антон, это – приятный бонус, не более 😉
      главное – все-таки уберечь людей от глупостей. И наивностей.

  24. avatar julia_thai

    Типичный пример горе-самостоялов:

    В последнее время много общалась с агентами, которые помимо продажи занимаются арендой жилья в Паттайе. У них сейчас тьма бюджетных самостоялов. Сначала они сутками катаются по городу с агентом, им ничего не нравится – нужно дешево и роскошно. Потом все-таки определяются и после этого весь срок аренды выносят моск агенту звонками на мобильный – а у нас нет полотенец, а где прачечная, а где тут фруктов купить, а у нас … и тд. Тк у агентов комиссия с этого невелика – они даже связываться не хотят в следующий раз, говорят им проще вообще в аренду жилье не сдавать и плевать на доход.

  25. avatar Norman

    Истина..ни добавить, ни убавить..возможны только различные вариации в данном контексте.. что интересно, все можно было куда красочней рассказать в плане примеров более наглядных и серьезных до трагичности, но автор пожалел почему то читателей..

  26. avatar Rock

    красочных историй действительно хватает! но автор счел, что совсем превращать текст в чернушную страшилку не стоит )))

  27. avatar Андрей

    Rock все правильно написал, главное не в том чтобы быть самостоятельным, а в том чтобы быть разумным. Если в конкретной ситуации разумней быть самостоятельным, будь самостоятельным, а если не знаний, не возможности – ту лучше пакетом и через того, с кого спросить потом можно.
    И вообще самостоятельный путешественник – это тот кто с палаткой и своими ногами, а те кто билет-сами отель-сами это отдыхающие дикари. При этом за билет в 90% случаев они переплатят, а отель возьмут или совсем отстойный или за ту же цену что и в “пакете”.

  28. avatar Андрей

    Перепостил со ссылкой на источник (как указано внизу). Если есть возражения перепост снесу.

  29. avatar Независимый

    Андрей наверное никогда самостоятельно не ездил. С чего вы взяли, что за билеты и за гостинницу обязательно будет переплачено. Я никогда пакетником не ездил и не собираюсь пробовать. Но вовсе не из экономии, а из-за комфорта. Во первых, не люблю толпы, во вторых хочу быть гдето столько, сколько хочется мне и ехать туда и тогда, когда опять-же хочется мне. Самое же главное по моему – это ощущение и состояние независимости, которое дают самостоятельные путешествия. По деньгам же это примерно то же самое, на чём-то экономите, на чём-то переплачиваете.

    • avatar Андрей

      Независимый!
      Я владелец и работник небольшой московской турфирмы, поэтому могу себе организовать самостоятельно практически любое путешествие и всю денежную “математику” туризма более-менее знаю.
      Будучи помоложе я очень увлекался пешими 1-2-3 недельными прогулками с минимальным скарбом, и что такое настоящая свобода представление имею. Также отлично понимаю, что обратная сторона любой НАСТОЯЩЕЙ свободы это дополнительное напряжение личных сил и постоянная нестабильность. Умозрительная свобода “ехать куда хочу и когда хочу” всегда реально, а иногда и жестко ограничивается кучей дополнительных факторов, начиная от погоды и наличия мест в отеле по маршруту, и заканчивая поломками авто (мото, вело) и персональным физико-эмоциональным состоянием каждого члена туристичекой команды.
      Сейчас же я путешествую в основном пакетно, так как уверен, что наслаждаться отдыхом, экзотикой, природой, морем по настоящему получается только тогда, когда у тебя не “болит голова” о ночлеге, маршруте и прочих “радостях” самостоятельного туризма. А в рамках хорошего пакета у меня достаточно и времени и возможности для реализации практически любых своих идей.

      • avatar Traveller

        Полностью согласна. Покупая пакетный тур вы по-пржнему путушественник. Никто силком не тянет ехать на экскурсии с гидом. И за 14 дней можно успеть многое увидеть самостоятельно, имея определенные навыки. Просто Вы ограничены временем возврата, хотя если есть финансы и время можно продлить свой отдых и купить билет на вылет позже и успеть найти нормальный отель за приемлемую цену. Купить пакетом и остаться чаще выгоднее, чем брать билеты самостоятельно

      • avatar Urry AC

        Золотые слова! Кто мешает, приехав пакетником, что-то посмотреть вне состава группы, куда-то съездить самому. Только подготовиться надо – и здраво рассудить – чего может получиться, чего нет. Та же Паттайа – турфирмы везут группы на фруктовый рынок к Аутлет Моллу, а там цены выше. А на второй Джомтьен маленький рыночек с тайскими ценами. Но это ж надо узнать – где, как доехать, как пройти… А на пляже валяться – тут хоть группой, хоть самостоятельно – один расклад. Если из моего родного города пакетом в Тай лететь выгодней, чем добираться до Москвы, чтоб оттуда за те же деньги самостоятельно лететь – да ещё и жильё, и завтрак – так оно мне надо “самостийно” устраивать себе головную боль?

  30. avatar Rock

    2 Независимый

    Поверьте, вся прогрессивная мировая общественность в восторге от вас. Ну, во всяком случае, счастлива за вас – это точно )))

    В стопятнадцатый раз: речь не о том, что НИКТО не может ездить самостоятельно. Речь о том, что НЕ ВСЕ могут, и нужно отдавать себе отчет – могу-не могу, хочу-не хочу.
    Поэтому – ездите-можете-хотите? Молодец! Вышло по деньгам примерно то же самое? Да вы счастливчик! 😉

    Беда в том, что прочитав ваш пост кто-то может подумать, что так получится У ВСЕХ, и у него – уж точно. А потом немножко… как бы помягче… разочаровывается результатом.

  31. avatar Bagira

    Дорогие друзья! Глупо переубеждать глупых людей в том, чего они не знают, а только предположительно знают по слухам. Знаю по опыту, что можно ездить самостоятельно, но только после предварительной поездки (хотя бы пару раз) организованным способом. При этом все равно там должны быть люди, которые по дружбе хотя бы организуют вашу встречу и приготовят жилье, иначе никак не получится удешевить поездку и уж тем более не избежать разочарований. Я могу себя причислить к самостоятельным путешественникам, опыт уже есть. Поэтому могу сказать, что это никак не дешевле. 1.Правильно тут пишут, что если билет покупать самостоятельно, то это обязательно будет дороже (турфирмы закупают задолго до сезона и оптом, а оптом всегда дешевле). Единственный способ купить дешевле- купить задолго по поездки (за пару месяцев). Это же очевидно.
    2. Трансфер в турфирме входит в стоимость, а тут придется платить самим и не знаешь, на кого нарвешься и сколько заплатишь.
    3. Завтрак в гостинице входит в стоимость.
    4. При самостоятельном бронировании гостиница тоже не будет дешевле, а если пик сезона, то и дороже чем у турфирмы. Турфирмы бронируют их тоже заранее и оптом.
    Что касается разных экскурсии, тоже дешевле не будет (такси, билеты и пр.). Я за экскурсии с гидом хотя бы потому, что не будешь тупо ходить и смотреть по сторонам, а узнаешь очень много интересного. Плюс к тому же, гид подскажет про местные особенности (например, в этот храм можно только босиком, в этот храм нельзя заходить с открытыми плечами и т.д.).Да, можно удешевить поездку с условием, что билеты куплены заранее и арендуете квартиру. Это единстенные 2 момента, на чем можно сэкономить. А все остальное зависит от ваших потребностей и желаний. Если вы впервые собрались в самостоятельное путешествие, нужно хотя бы заранее побескоиться о том, что если, не дай Бог, какая-нибудь проблема возникнет, к кому вы обратитесь за советом и помощью. Лично я делаю так: покупаю заранее билеты по дешевому тарифу, звоню или пишу друзьям там, что еду и пробуду столько-то времени, они готовят мне квартиру, высылают такси в аэропорт и привозят прямо в квартиру и отвозят обратно в аэропорт. А друзей я приобрела, когда ездила через турфирму. И я всегда знаю, что в случае чего есть к кому обратиться. Самостоятельное путешествие – очень хорошо, это действительно свобода, но сначала лучше этот путь пройти с путеводителем.

    • avatar Traveller

      5+

    • avatar t2008

      п.1 Мне как потребителю фиолетово почем покупают билеты туркомпании. Мне не пофиг конечная цена продукта для меня. Она не радует.
      п.2 Трансферных контор по основным тур.направлениям немало а для их оценки есть всякие там трипэдвайзеры и т.п.
      п.3. ??? Да вот и при самоброни он входит в стоимость. Ну или не входит. Или входит полупансион. И о том что входит всегда написано.
      п.4 См. п.1

      А уж наличие друзей то чтобы “встретили, помогли…” мне совсем не нужно.

  32. avatar Rock

    2 Bagira
    Адекватный подход!

  33. avatar Bagira

    Спасибо, Rock! Очень часто наша проблема в том, что когда ведем дискуссию, где-то по середине, а то и раньше мы теряем суть дискуссии и начинаем говорить каждый о своем. Как я поняла, суть статьи была в том, чтобы неопытных путешественников предостеречь от возможных проблем и разочарований, а не в том, что лучше и дешевле: “пакетник” или “самостоятельный”. Ведь все зависит от желаний и возможностей человека. Кто-то панически боиться ездить один, а кто-то не любит толпу, кто-то любит полный комфорт, а кому-то достаточно минимума комфорта. Кому-то экскурсии и зрелищ подавай, а кто-то просто хочет на берегу моря предаться разнузданному безделью.Отсюда и выбор, отсюда и затраты. Я люблю ездить одна и при этом чтобы был наибольший комфорт (все-таки отпуск!), и чтобы никто не мешал, не путался под ногами, и чтобы не надо было оглядываться на кого-то. И вообще, глупо экономить на отдыхе! Представляете, вместо того, чтобы отдыхать полноценно и безоглядки, надо будет каждый доллар считать. Какой тут, на хрен, сабай!

  34. avatar Rock

    Bagira

    в точку. смысл статьи именно в этом. хотя бы потому что понятия “лучше-хуже”, “дешево-дорого” у всех свои. Взять хотя бы отзывы об отелях: просто поразитительно, как одна и та же гостиница может вызывать столь диаметрально противоположные отзывы!
    аналогично все остальное “отдыхательное” действо..

    “разнузданное безделье” – отлично сказано, надо взять на вооружение! )))))

  35. avatar BIG FAN

    Могу сказать из личного опыта. Самостоятельное путешествие в плане возможных осложнений с личной безопасностью опаснее чем с туроператором. Отличается одно от другого как поездка в электричке на природу от офф-роуд ралли на внедорожнике.

    Не все готовы поднять такую планку – да и не надо это 90% путешественников.

    Мое мнение – 10% самостоятельного туризма – это максимальная планка для современного российского общества, если речь о России. На Украине и в Казахстане и того меньше.

    Мы испытали на своей шкуре – простой пример – на жену напали с ножом, 5 ножевых ранений. Если бы мы путешествовали по прекрасной стране Карибского бассейна самостоятельно – я так думаю, что наше путешествие там бы и закончилось, а уж точно по полицейским участкам, где мы просидели неделю за необходимую самооборону, нас бы никто не разыскивал и не помогал бы. Туроператор связался с консульством, предоставил переводчиков в суд на защиту. Мы вернулись обратно через 3 недели, хотя видели в камерах людей, которые за более мелкие вещи сидят МЕСЯЦАМИ.

    Так что хотите быть более защищенными – с туроператором однозначно. Можете взять на себя риск – вперед самостоятельно – и это ВАШЕ решение, но принятие его должно быть осознанным.

    • avatar Rock

      Мое субъективное мнение: 10% самостоятельных туристов – это только та планка, к которой русскоговорящие туристы должны прийти в будущем.

      Сейчас в лучшем случае 5% хотят, любят и МОГУТ быть самостоятельными путешественниками

  36. avatar Rock

    BIG FAN
    Доминикана, судя по всему?.. Просто слышал историю про эту прекрасную страну Карибского бассейна, которая может потерять львиную долю своего очарования после того как в твой дом вламываются отмороженные негры (или правильнее афродоминиканцы?) с ружьями и выносят оттуда ВСЕ.

    Хорошо, что все хорошо закончилось!!

  37. avatar goodkoal

    Правильный пост и много (но не все) правильные комменты! Мы Зимуем в Тае со своей семьей (собираемся 5 месяцев), прожито пока 3,5… и конечно же начинали с пакетников и Египта, потом Малайзия, Таиланд, Египет и теперь уже два визарана позади! Новичкам ХОТЬ раз ОБЯЗАТЕЛЬНО надо побуть пакетниками, ощутить это на своей шкуре, выучить правильные тайглишь слова, т.е. не школьный инглишь, а именно тот, который они будут ПОНИМАТЬ! Очень нелюблю несамостоятельных путешественников, или тех кто сидит на месте, мы в Хуа-Хине только за 1,5 месяца посетили много всего в радиусе 100 км, на байке с 1,5 годовалой Василисой, + пару заповедников на машине, только из-за того что я хорошо вожу мотоцикл и машину! Самостоятельно же бывают и падения, или царапины, но надо этого ожидать и не отпускать руль, не гнать 150 по трассе!

    “Зима в Тае”

  38. avatar Светлана

    Типичная туроператорская статья.
    Но – предостерегает от бездумных (без предварительной тщательной подготовки, в т.ч. информационной) самостоятельных путешествий в дальние страны.
    Ибо и в России без подготовки русский человек может погореть. Всем известна старая таксистская разводка в Москве, когда с Ярославского на Казанский везут по 2 часа.. По типу как народ из статьи до мини сиама вместо маршрутки за 20 бат на такси за 250 ехал.
    С 2006 путешествуем по ЮВА, начали с самостоятельной поездки во Вьетнам, и ничуть не жалеем, что ни разу не были пакетами.
    Инглиш – на минимальном уровне, но проблем не было ни разу, самое главное – знать явки-пароли.
    Никогда не забуду лица соотечественников, живших с нами в отеле, когда они поняли, что их номер за полтинник на самом деле стоит 25 даже на стойке..
    Разница на трансфере составила где-то 10 раз
    Вот и считайте..

  39. avatar Светлана

    Касаемо экскурсий – если не изучать тему. то разумеется лучше ехать с туроператором.
    Мы самостоятельно ездили в кхао-кхео. Поездка обошлась нам практически в 2 раза дешевле, чем в агентстве. Почему – ехали не на такси, а на обычном рейсовом автобусе, которые спокойно пилят по Сукхумвиту до Бангкока. Можно было на белой маршрутке (обошлось бы в 40 бат на двоих в один конец супротив 80) Потом взяли тук – парень довез нас до зоо, ждал практически целый день, и отвез обратно до остановки автобуса в Пт. Наблюдали мы там смешные картины с организованными туристами – парень подгонял блондинок – цигель-цигель.. типа часок побыли-посмотрели и айда обратно (наверное на латексной фабрике или на ювелирной разводилы уже копытами били от нетерпения и названивали ему на мобилу) Мы же там пробыли спокойно с 11 до 17 без шума и пыли.
    На Чанг мы также добрались самостоятельно на мини басе за 300 бат с носа (хотя многочисленные турконторы вокруг предлагали этот трансфер минимум за 700)
    Касаемо отелей – может быть у туроператоров что-то и дешевле (на определенный тип отелей, куда и селят пакеты) – но жить в этих огромных муравейниках – нет никакого желания. Предпочитаем маленькие отельчики, где селятся европейцы. И цены там вполне бюджетные в пределах 600-1000 бат за номер с завтраком, бесплатным инетом, бассейн разумеется присутствует.
    ИМХО, разумеется
    Всем прекрасного отдыха вне зависимости от формы его организации)))

  40. avatar Светлана

    Касаемо авиабилетов..
    Действительно. когда смотришь на тур стоимостью дешевле, чем перелет, то бывает оптимальным взять этот тур только из-за билетов. А дальше – свободное плавание.
    Лично мне это не подходит (пока). т.к. операторы предлагают короткие туры. Длинных (месячных) и более масс- туров со множеством переездов не бывает. Это уже будет индивидуалка со всеми вытекающими..
    Соответственно билеты ищутся по акциям на регулярку (и находятся, как правило)

  41. avatar Rock

    ту Светлана
    Спасибо за ваш отзыв и мнение.

    Абсолютно верно, статья предостерегает от бездумных (без предварительной тщательной подготовки, в т.ч. информационной) самостоятельных путешествий куда бы то ни было.

    И в тексте русским языком сказано: хочешь быть самостоятельным туристом – пожалуйста! Только не забывай, что самостоятельность – это не только права, но обязанности! Как бы нам не хотелось обратного ))))

    И еще одно: рад за вас, имеющих возможность по месяцу путешествующих. Честно сказать, просто завидую белой завистью! Но, согласитесь, у подавляющего выезжающих за границу людей, увы, нет такой возможности. Потому не стоит пропускать мимо ушей рассказы реальных путешественников, в которых почти всегда есть такой момент “а потом мы день (два, три) убили на поиски жилья”.
    Сужу по себе: вырываясь на 2-3 дня на отдых, у меня НЕТ ни желания, ни возможности тратить даже полдня на это!

    Насчет же “подгона” туристов, например, в Кхао Кхео прослеживается презабавная деталь.. Как правило, в каждом туристическом автобусе находятя люди недовольные маршрутом: от заезда в ювелирки-латексы до собственного отеля, который последний по счету – полтора часа кататься по городу. А теперь вопрос: как много таких недовольных спрашивают, как добраться до своего отеля и сходят с дистанции? Ответ: да почти никто! (исключение – только торговые точки в самой что ни на есть городской черте).
    Серьезно, только 1-2% людей, которые хотели бы остаться “на подольше” в зоопарке, Нонг-Нуче или любой другой достопримечательности, так и делают. Остальные – тупо возмущаются “да сколько ж можно”. Аага, а потом… делают покупки в ювелирках-латексах ))))

    “Всем прекрасного отдыха вне зависимости от формы его организации” – однозначно подписываюсь под вашими словами! 😉

  42. avatar BANGLAMUNG

    Всё выше сказанное действительно существует,если только определяется конечным результатом-какая мне разница сколько я съэкономил,если эта поездка оказалась хуже предыдущей,все тыщи в 0!!!Не относится к тем,кто выгоду позиционирует дороже цели.

  43. avatar Rock

    BANGLAMUNG,
    я глубоко сомневаюсь, что хоть-то планирует отдых по принципу “пусть я не достигну своей цели и отдых будет хуже, зато сэкономлю!” )))

    Наоборот, приятнее заблуждаться а-ля “будет и дешевле, и интереснее, и лучше”
    В добрый путь в любом случае )))

    Просто желательно понимать, какие у вас цели перед поездкой. А они у всех разные ;-))

    • avatar BANGLAMUNG

      Всех упрекаете.АСам читать не прочитали!Я за пакетников!Но-как только Мы за гранй покетов!

  44. avatar Rock

    ээ.. гм… “казнить нельзя помиловать” ? )))))

  45. avatar BANGLAMUNG

    !1.Пьём SANG SONG .Когда заканчивается-THONG-TONG-могук ошибаться в инглиштай.

  46. avatar BANGLAMUNG

    SAMUI FOREVER!

  47. avatar Rock

    “Sang Som” – на бутылке же написано… молодцы, день удался )))) главное – не перейти на “лао као” ;-)))

  48. avatar Наресуан

    Всем хочется сказать – спорить бессмысленно по преимуществам и минусам пакетного и самостоятельного туризма. Одно бесспорно – путешествовать самостоятельно можно лишь тогда, когда маршрут заранее тщательно проложен и на все возникшие вопросы уже найдены правильные ответы. А пакетом лучше ехать тем – кому не хочется тратить ни время, ни силы на продумывание маршрута, на анализ экономической обоснованности самостоятельной поездки. Будете говорить мне про профессиональных гидов – экскурсоводов? Простите, но даже у Вашего хваленого ТЕЗа на Пхукете профессионалов на двух пальцах можно посчитать 😉 Конечно, сам Андрей Новиков – бесспорный профессионал. Но, увы, не все его гиды переняли лучшее от учителя. Мне даже казалось, что статья – его пера дело 😉 А что касается ценовой политики, то я лучше промолчу. Иначе, все рассказы о переплатах, якобы, за качество и безопасность и (хехехехе) за русского гида, лишний раз докажут, что разговоры о сверхприбыли и жадности тур-операторов возникли очень даже обоснованно.

    • Позвольте пригласить Вас в Паттаю, здесь на данный момент достаточное количество профессиональных гидов. Боюсь, даже общих наших с Вами пальцев на них не хватит)

  49. avatar Rock

    Наресуан,

    статья – не дело пера Андрея Новикова, вам показалось 🙂

    Простите, но заявления типа “даже у Вашего хваленого ТЕЗа на Пхукете профессионалов на двух пальцах можно посчитать” попахивает какой-то непонятной злобой и дилетанством.

    Без обид, но.. По каким критериям оценивали и сколько человек гидов, чтобы сделать такой вывод ?….

    Не нужно таких громких заявления, право.

    Равно как и про ценовую политику, “сверхприбыли и жадность”. Обычно боевой дух подобных критиков напрочь подрывает вопрос “А сам-то чем на жизнь зарабатываешь, чтобы обвинениями бросаться?”

    В ответ обычно (в порядке распространенности) звучит:
    1) тишина;
    2) “менегером по рекламе (недвижимостью торгую, бюджет пилю в администрации – подставить нужное)”;
    3) “гидом” (другой компании :))) ;
    4) “да плевать хотел, что сам обманываю своих клиентов! Скажите лучше, какого х меня тут на 100 батов хотят надуть, гады!”

    от лукавого все это, уважаемый.
    Есть рынок, который так или иначе цены регулирует. Возможно, 7-10 лет назад первопроходцы и имели сверхприбыли. Сейчас рыночная ситуация паросто другая.

    Кстати, что для вас “сверприбыли” – это вообще сколько ?? ;-)))

  50. Да, полемика нешуточная! Браво автору статьи, я думаю, такой ажиотаж был слегка просчитан благодаря провокационному тону статьи). В жизни существует много самостоятельных путешественников)). Это факт))). Общаемся по скайпу, в соц. сетях, в том же форуме Винского. Это реально помогает как быть в курсе распродаж, интересных маршрутов, как и помогает в поиске попутчиков. Лично у меня список поездок невелик, всего-то пол-Европы и Малайзия с Борнео. Многие мои друзья и близкие мне люди также путешествуют самостоятельно. У кого-то список гораздо обширнее, по-настоящему “трансконтинентальный”. Это реально, и не все “крутые”, просто хотят и могут позволить себе само-экскурсию по чешским замкам или скандинавии. Значит ли это, что все они против гидов? Нет, конечно. Я лично с удовольствием присоединюсь к экскурсии, если мне интересно. Например, в Дрезденской картинной галерее. Или в Ватикане. Или в Одессе, где обычный её коренной житель, после переписки в ЖЖ, встретил, провёл и рассказал о городе так, как ни один гид действительно не расскажет). Потому что он не повторяет это по пять раз на дню, а рассказывает с удовольствием). Но это – как вариант.
    На организацию путешествия самостоятельно уходит столько сил и времени, сколько не каждый может или хочет “позволить себе позволить”. Это, конечно, минус. И здесь действительно верно – не стоит всех записывать в “самостоятельные”. Ведь в чужой стране можно правда всего не знать, и допустить досадные ошибки. А в интернет-отчётах действительно пишут много всякой всячины, в том числе полный бред, к сожалению, да и просто – дают ложную информацию. Здесь важно уметь “фильтровать базар”, и просто не доверять слепо первому попавшемуся отчёту.
    И, кстати, языки многие самостоятельные путешественники знают превосходно! И перед поездкой изучают разговорники “местного”). И знают о Колизее не только со школьной программы (вот повеселили)))
    К счастью, и среди гидов, и среди путешественников всё ещё немало просто приятных людей)). Желаю встречать большинство вышеназванных))).

  51. avatar Rock

    Виктория, приветствую!

    имхо, полемика скорее вызвана не столько тоном статьи, сколько самой темой – как известно, приятная ложь всем нам зачастую приятнее любой правды. Увы, обманываться рады.. ))

    Вам респект за адекватное восприятие жизни вообще и путешествий в частности!
    Приятных новых поездок и новых открытий!!

  52. “Все, абсолютно все самостоятельные путешественники когда-то были «пакетниками», так что отставить презрительно кривить физиономии при этом слове.”

    Это неправда. Я был в Юго-Восточной Азии 6 раз и все разы ездил туда самостоятельно. В первый раз поехали туда с товарищем, когда нам было по 18 лет и отлично провели время в Паттае и Бангкоке. После начали усложнять свои маршруты. Например, как-то раз за месяц посетили 6 стран своим ходом.

    Кстати, так и не понял, как могут не пропустить через границу с Камбоджей, там же только паспорт и виза “он-аррайвал” нужны. В Тайланд так вообще для граждан РФ безвизовый проход на месяц (без учета виза-ран).
    Хотя с другой стороны мы дважды проникали в Сингапур по транзитной визе, что многими путешественниками считается “опасным”, так что быть может мы просто сверх-люди, раз у нас все всегда получалось..

  53. avatar Rock

    Денис Бу,
    то есть вы никогда и никуда не ездили по турпутевке?? (не только ЮВА имеется ввиду).
    Если это так, то стоит перефразировать: “99,99999% самостоятельных путешественников когда-то были пакетниками…” 😉

    а по Камбодже – никто и не говорил, что речь про граждан РФю. Как известно в Таиланд приезжают множество русскоговорящих из других стран СНГ – Украина, Казахстан и так далее..

  54. avatar Ying

    Полностью согласна с Tatiana – сколько бы в стране не жил а путешествовать лучше с помощью тур компаний – сохраните свои нервы и действительно отдохнете. Почему считается что ты крут если путешествуешь самостоятельно? Что такого унизительного в обращении к специалистам, которые могут организовать твой отдых? Я например считаю, что крыто поступаю я – мне знаменитая немецкая тур компания разрабатывает индивидуальные туры под меня – и еду я куда хочу и бываю там где хочу, с моей семьей путешествует их сотрудник, который выполняет все наши пожилания 24 часа в сутки! Это стоит больших денег, которые я к счатью умею зарабатывать!!! Как можно отдыхать планируя экономить на своем путешествии!!!! Смешно!

  55. avatar Rock

    Ying,
    справедливости ради, у каждого свой подход к путешествиям.
    У вас сформировался свой, подходящий и устраивающий подход? Здорово! А кого-то (к примеру!) будет напрягать присутствие постороннего, пусть и выполняющего пожелания 24 часа в сутки.

    Хочешь сэкономить на путешествии? Не вопрос, разрабатывай маршрут, бронируй отели и так далее.

    Все индивидуально. Главное – нужно отдавать себе отчет, что за все нужно платить и все имеет свою цену. Не бывает “бесплатно и отлично!”, скорее “дешево и приемлимо/терпимо”.

    З.Ы. не перестают забавлять индивидуумы, которые сначала истерят на вольнопутешественических форумах “туроператоры нас грабят, сцуки!”, а затем… устраиваются на работу в какую-нибудь турфирму (туроператорскую, тайскую, уличную – неважно) и все – “под кустом и молчок”. Все уже устраивает в жизни. Вот это – по-настоящему смешно! ))))

  56. avatar Ying

    Согласна с Вами Rock по всем пунктам!

  57. Слишком категоричная статья. Все самостоятельные путешественники когда-то начинали свой первый трип за границу и набивали себе шишки, без этого не бывает. Народ только учится путешествовать, железный занавес не так давно рухнул. Основная проблема это незнание английского, (82% россиян знают только русский), но все меняется и количество самостоятельных путешественников неуклонно растет. Появляются и у нас флешпекеры

  58. avatar Rock

    Travel2asia,
    Категоричная. Даже более – местами утрированная донельзя! Но лучше пусть человек столкнется с неприятными вещами на этапе чтения статьи, чем – в реальной жизни, согласитесь..

    Незнание английского – это не проблема, а один из факторов.
    Настоящая проблема – в том, что начитавшемуся самостоятельных форумов человеку приятно думать “да, детка, я тоже такой!”. При том, что до самостоятельности ему – как до китайской Пасхи.

    Но все еще будет!
    Разумеется, это – болезни роста туризма как такового в нашей стране-странах СНГ.

  59. avatar F1ower

    Согласна со статьей и с категоричным тоном ее тоже согласна – к сожалению, только таким сгущением красок можно отговорить людей действительно не готовых от необдуманных поступков. Есть опыт и самостоятельных, и пакетных путешествий, опыт работы в принимающей и отправляющей компаниях.
    И из собственного опыта. Как могут люди самостоятельно собираться или отправляться в путешествие, если:
    1) стоя на парковке 1го уровня Суванапхуми, не знают где взять такси, не могут договориться о стоимости;
    2) зайдя в турагентство, и получив ответ что отдельно от тура билеты не продаются, впадать в замешательство и задавать вопрос, а где собственно они эти самые билеты могут отдельно от тура приобрести;
    3) не в состоянии в магазине приобрести сим-карту телефона из-за элементарного языкового барьера;
    4) не суметь получить секс-услуги (!) хотя они а) были предложены и б) были желаемы..
    5) кричат (!) на таек в массажном салоне потому что те нехотят давать скидку (!!!!)
    таких ситуаций много, насмотрелась и наслушалась- все считали и считают себя умными, продвинутыми и жутко самостоятельными.
    А “самостоятельность” из разряда – купил пакет а экскурсии на улице взял – это вообще смех.
    Статью захотелось распечатать и добавить в памятку выезжающим. Спасибо!

  60. avatar Joey

    Работаю непосредственным исполнителем сферы туризма уже 6 лет… имею высшее туристическое образование… думаю аргументов моей компетенности достаточно.

    Сам предпочитаю в основном самостоятельные путешествия. Опыт таких путешествий это более 25 стран.

    Со многим выше написанным согласен и не согласен… но зная всю эту кухню изнутри скажу одно – К СОЖАЛЕНИЮ, НАШИ ТУРИСТЫ ЕЩЕ НЕ ГОТОВЫ К ПОНАСТОЯЩЕМУ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ПУТЕШЕСТВИЯМ.

    горькая правда, но факт.

    В этом плане европейские страны, США … превосходят нас в плане культуры самостоятельного путешествия.
    Именно КУЛЬТУРЫ! а не глупого аматорства…

    Возможно пагубное действие закрытого Советского Союза (но не мне судить)

    Всячески приветствую и уважаю самостоятельных путешественников. Понимаю на сколько сложный и кропатливый этап подбора и сбора информации,а в тоже время восторг от достижения поставленых целей.
    Желаю им удачи в покорении новых горизонтов.

    Но все же (как писал ранее) таких людей пока очень мало… и наблюдая за основной массой отдыхающих скажу следует – если нет надлежащей подготовки, опыта, знаний и осознания “зачем же я все же поехал не с туроператором???” советую брать укомплектованый тур.

    Всем удачи и хорошего отдыха)

  61. avatar Rock

    2 Ирина (“нудопустим дети самостоятельному туристу не помеха. Помеха самостоятельному туризму отсутствие мозгов и желание, чтобы за тебя несли ответственность”)

    с одной стороны – абсолютно согласен со второй частью вашего сообщения. С первой – не все так просто. Элементарный пример: тайская граница с Камбоджей, в турбюро уверяют, что минивэн едет в Паттайю и развезет по отелям.

    Однако по пути в минивэн начинают забиваться (в прямом смысле – до упора, стояло в проходах до 8 человек!) тайцы + маршрут пролегает по каким-то дремучим деревням. Итого вместо 3,5-4 часов путь занимает все 6, с единственной остановкой в самом начале. Водитель по английски не говорит и не понимает, и на все вопросы мычит по своему…

    Я ооочень сомневаюсь, что дети в этой ситуации не помеха…

  62. avatar fara74

    Для всех граждан РФ.

  63. avatar Ekaterina

    А есть еще одна разновидность “самостоятельных” путешественников: они приходят в агентство с вопросами: как им сделать то, как это. “А могу я самостоятельно забронировать отель-самолет?” “А теперь расскажите мне такому красивому, как это сделать?” Если ты решил самостоятельно организовывать свою поездку, то делай это самостоятельно, не ищи дураков, которые тебе должны всю информацию разжевать и в рот положить. Только люди, которые получают удовольствие от таких разыскных мероприятий, могут быть самостоятельными туристами. Для них сам процесс подготовки – уже путешествие, а процесс преодоления возникающих трудностей во время поездки воспринимается не как трагедия, а как планка, которую нужно взять и тогда ты чемпион. Но для большинства людей, это не удовольствие, а головная боль, поэтому незачем изобретать колесо. Когда я в очередной раз уговариваю какую-нибудь тетеньку средних лет добраться до Красной площади в Москве самостоятельно, а она смотрит на меня перепуганными глазами, я понимаю, что нечего переживать по поводу того, что через пять лет все самостоятельно будут организовывать свои поездки.

  64. avatar Rock

    2 Ekaterina

    но пытаться-то будут – в том числе те, кто (вообще или на данном этапе) неприспособлен к этому! ))

    Кстати, другая забавная сторона “самостоятельства” – это то, что слова «да мы сами доберемся куда угодно» и «язык до Киева доведет» нуждается в переводе и расшифровке. И очень часто это следует понимать буквально как «Всегда найдется лох, который будет помогать забесплатно».

    Коллега с мужем поехала на Ко Чанг на выходные, и уже в автобусе зазнакомилась с парочкой пенсионеров-божьих одуванчиков. «А мы решили не переплачивать кровопийцам-турфирмам» – сразу с гордостью сообщили новые знакомые.
    В результате девушке пришлось самим вселять их в отель (“ой, а чо это они нам говорят?!), а затем половину отдыха отвечать на телефонные звонки (“ой, а как положить деньги на телефон?” или “а где тут поесть можно нормальной еды? а то ничего не поймем, что у них в меню написано”..

    Отсюда вопрос: являются ли данные пенсионеры самостоятельными путешественниками или просто халявщиками, свято уверенные в действенность поговорки “наглость – второе счастье”? 😉

    • avatar татьяна

      Rock. Неудачный пример, про пенсионеров. А теперь представьте, что это ваши родители, и да, они не все учли, и оказлись глупее вас, халявщиками как вы утверждаете. Если вашей знакомой в такой лом было помочь, так и не делала бы, может парочкой ненавистных самостоялов сталоменьше. Вот в принципе доброе дело, а как извратили….

      • avatar Rock

        Татьяна, пример вполне себе удачный.

        Просто воспринимайте его не как оценку, а как констатацию факта. И сразу все становится на свои места.

        Не нужно вот этих инсинуаций типа “доброе дело извратили”, “ненавистных самостоялов”, “а если бы на их месте были ваши родители”.

        Есть миллион примеров, когда на месте пенсионеров оказывались молодые люди. Не в том суть совершенно. Смысл поста в том, что многие соотечественники не являются самостоятельными путешественниками, но хотят ими казаться. Но, как показывает практика, за счет кого-то (эта ситуация и описана).

        Отбросьте эмоции (“представьте своих родителей”), и поймете, что не хотели бы оказаться на месте невольных “помощников”, верно? ;-))

  65. avatar diver

    всем привет!проехал самостоятельно не один десяток стран ни разу не покупая пакеты потому как они короткие и особо не тратя времени на подготовку часто спонтанно в тайланде жил 4 месяца в 96 году сейчас опять мыслю податься на зиму на острова

  66. avatar Rock

    Diver,
    честь вам и хвала, респект и уважуха ))

    между тем, никто и не утверждает, что путешествовать самостоятельно нелья! Да ради бога!

    Речь о том, что наши соотечественники склонны быть самостоятельными на словах, руководствуясь (в основном) желанием сэкономить.
    Однако (тьфу-тьфу-тьфу,как говорится!), в случае любого форс-мажора – часто из-за своей самонадеятельности и возникащего – пседво-самостоялы начинают оьбрыватьь горячие линии туроператоров: “а ну-ка, хелп ми, хелп”.

    Пожалуй, более всего хочется, чтобы соотечественники не теряли голову на отдыхе и не выключали мозги ;-))

  67. avatar tex

    Это техническая проверка

  68. avatar Сергей

    http://ria.ru/analytics/20120130/552494183.html

    “Лишь 15-20% туров продается по цене выше себестоимости, то есть с прибылью”

    “По данным РСТ, сейчас экскурсионные туры в Европу у большинства туроператоров продаются на 120 евро ниже себестоимости, на горнолыжные курорты – на 180 евро, в Доминикану – на 230 долларов дешевле, чем должна была бы при нулевом соотношении затрат и прибыли туроператора.
    Поездки в Таиланд предлагаются на 260 долларов дешевле себестоимости, в Индию – на 300 долларов, на Кубу – на 320, а во Вьетнам – на 380 долларов.”

    А на волне паники клиентов после “Ланта-тура” прибыль туротрасли еще более снизится и соответственно еще больше приведет к нестабильности отрасли.
    Так что проблемы туроператоров дают дополнительный толчок развитию самостоятельного туризма – и это здорово.

    5% самостоялов? Это по каким прикидкам? Есть данные соцопросов? Или самостоял так сильно внешне отличается от пакетника, что его за версту видно?
    Какая разница, кто кем хочет казаться? Хочет – пусть кажется, пусть падает с мотобайков, переплачивает за такси и т.д. У каждого свой опыт. Может, человек потом всю жизнь будет друзьям рассказывать, как он заехал в джунгли вместо того, чтоб попасть в Кхао-Кео. Или как подрался на Уокинге с ледибоями, а его никто не спасал, потому что он приехал самостоялом и знать не знал, куда звонить и что говорить))
    Пенсионерам страшилки рассказываете? Так они в блогах не сидят и поедут пакетно без дополнительной промывки.

    Какие бы страсти не описывались в статье Rock-а и в прочих страшных историях, все это касается, в основном, Паттайи с ее отдыхом а-ля “тупо оторваться” и соответствующим контингентом туристов – простых людей, впервые оказавшихся за границей, либо close-minded, не склонных адаптироваться в новой реальности хотя бы на время, получив максимум возможного.
    Но не единой Паттайей жив Таиланд, а прогресс не стоит на месте, и косности в людях будет становиться все меньше. Этот процесс ИМХО не такой медленный, как хотелось бы туроператорам. А тетенек с испуганными глазами перед поездкой без проблем просветят их продвинутые дети и внуки.

    Кстати, где-то читал, что в России разрабатывается свой букинг.ком. А это уже довльно серьезно.

  69. avatar Rock

    Сергей,

    во-первых, результаты “после «Ланта-тура»” могут быть прямо противоположными. Например, ходят разговоры о том, что силовым путем могут оставить 4-5 туроператора на российском рынке. И это как раз может привести к повышению доходности – договориться нескольким гораздо проще ))

    во-вторых, никто не возражает против развития самостоятельного туризма (как можно возражать против естесственного процесса?! ;-))
    и прогресс не стоящий на месте – велком! только вы предлагаете всем желающим биться на мотобайках и драться с ледибоями что является ооочень специфическим “удовольствием”. И любой туроператор стремится оградить своих гостей от этих неприятностей (“приключений, о кторых всю жизнь будет рассказывать – в вашей трактовка. Сами разницу видите?.. ))

    в третьих, сами себе противоречите (“пенсионеры в блогах не сидят и поедут пакетно без дополнительной промывки” – “перед поездкой без проблем просветят их продвинутые дети и внуки”).

    в четвертых, российский букинг.ком – для кого он создается? те, кто бронирует самостоятельно – они благополучно используют существующие системы, разве нет?

    в пятых (и в главных) – никто не может знать, что будет в будущем и куда придет туриндустрия через год (5,10 лет)

    Удачных путешествий!

  70. avatar Алекса

    Автору спасибо за отличную статью.

  71. avatar Rock

    Алекса,
    спасибо.

    Хороших путешествий!!

  72. Доброе утро!

  73. avatar Vohmyanina

    а куда делись комменты, которые я тут, на asiasabai.ru видел неделю назад – все потерли?

    • avatar admin

      Гм, да ничего не терли за последнюю неделю, только спам чистили, но он и не появлялся на сайте, так как если комментарий случайно попал в спам (к примеру, потому что в нике содержится ссылка), он и не публикуется. Какого рода были комментарии и о чем? Вообще, удаляется все, что противоречит правилам блога http://asiasabai.ru/blog/pravila/, но за последнее время таких комментариев не было.

  74. avatar ramdacx

    Статья ,без сомнения,ориентированна на 90% населения нашей бедной и стремительно увядающей планеты. Но для тех,кто желает “окунуться” в реальный,локальный мир той или иной страны и не ограничен временем и ресурсами(зеёнинькими бумазками) подходит только один вариант : “самостоятельная” вылазка.А все ваши споры выше, это как : “а у меня все равно длиннее…”.
    А Тай – это рай!
    Без разницы,пакетом или самоходом,если достаточно воспитания и “серого” вещества!
    Всем приятного отдыха!

  75. avatar Rock

    откуда такой пессимизм, Ramdacx?! “стремительно увядающей планеты”.. )))
    никто ж и не спорит, что самостоятельная поездка улчше всего. а особенно – неограниченная временем и деньгами! другой вопрос, что такой вариант актуален примерно для 1% населения планеты )))) ибо или с “зелененькими бумажками” или со временем – обязательно проблема!
    И вам приятных путешествий! 😉

  76. avatar Ирина

    Я самостоятельный турист со слабым знанием английского и русского! Увы!
    Ну, не нужна мне информация в период путешествия; азам чтения я обучена и могу получить любые исторические сведения дома, не вставая с дивана!
    Не за информацией я еду, а за впечатлениями!!!!!!!!!!!!
    И я долго буду помнить, как заблудилась в Париже, как не смогла объяснится с официантом в Венеции, как опоздала на поезд в Брюсселе; но уже давно забыла в каком году основана Прага и чей памятник стоит перед собором в Хельсинки!

    Самостоятельный турист едет за впечатлениями, а не за информацией!

  77. avatar Marin

    Супер статья! браво, Rock! Вот бы ее все путешествующие почитали!!
    Марина, в прошлом – работник компании тур оператора, в настоящее время – работник “уличного агенства” в Паттайе

  78. avatar Slums

    Ну вот, прочитал и узнал об авторе, что он:” все знает, очень честный, но не прочь и об…мануть ближнего” правда, при этом, он пытается и мне эти свойства приписать. Спасибо. И как можно, после этого, винить людей за их желание держаться от таких зазнаек по-дальше? Пиши о себе. Если уж ты такой знаток Азии, научись уважать других – для начала!

  79. avatar Александр

    Четыре раза был в Таиланде, (Бангкок-Патайя). Два раза-дикарём. Дикарём отдыхать мне не привыкать ещё с советских времён. Но в Таиланде дикарём легче, чем в России. Про дешевле вообще не говорю.
    Конкретно про Нонг-Нуч. Когда ездил по путёвке, то всё бегом,( выезд, не помню около 12-00). Немного походили-на представление, там всё забито китайцами, , затем ещё немного времени и в 17 отъезд. А дикарём, на мотобайке – приехал к открытию, неспеша, пошёл на первый сеанс шоу, народу мало. И весь день ходи, пока не надоест. Люди компанией(можно10-12чел)брали тук-тук за 500 бат на весь день – тоже дешевле организованного туризма. Кончно с дури на тук-туке можно и за 150бат 300м проехать. А компанией нанять тук-тук всегда дешевле, чем у туроператоров. Тоже и покупка латекса. Из магазина к месту проживания можно заказать бесплатное такси туда и обратно и ещё 10проц скидка будет. А у туроператоров скидок нет.

  80. avatar Старый замок

    Заинтересовался Таиландом. Пробил самостоятельно авиабилеты. “Хабаровск-Бангкок”, около 30 тыс. на одного. Сайт “Пегаса” – 41 тыс. с перелетом и гостиницей на двоих. Ну, как-то так…

  81. avatar Huli Jing

    Молодец Rock! Отличная статья, хоть и не очень добрая, но полезная. Комментарии сильно радуют! Конечно, если Вы олигарх, то можете и в Париже блуждать и в Кхао Кхео не доехать, и музей Сальвадора Дали не найти. Не, ну а че вам олигархам расстраиваться – сели потом в личный самолет и приземлились прямо на голову бинтуронгам. Но, вот как-то, олигархи под самостоятельным путешествием подразумевают нечто иное, чем комментаторы, а именно виллы по 5-10 тыс. евро в сутки, личного гида за 300-500 евро в день и персонального водителя. А вот если Вы можете себе позволить раз, максимум два в год за границу съездить, языкам при этом не обучены, но буковки в поисковике набивать научились, то послушайтесь автора статьи. И отдохнете хорошо, и достопримечательности посмотрите и будет, что внукам рассказать и в старости вспомнить не стыдно. К тому, кому в старости приятно вспоминать: “Как я был лохом!”, этот комментарий отношения не имеет.

  82. avatar Maria Shishkevich

    РЕЗЮМЕ: речь идет о разных ценностях. Кто-то в Нонг Нуч ездит на тук-туке или байке и гуляет целый день, щелкая семечки и жареные сосиски. Здесь ценность заключается в созерцании – ходим и смотрим на одно деревце, да на другое… Глаза широко открываем!!! Кричим: “Давай сюда, смАтри какой цветок красивый, смАтри какой кактус красивый, смАтри какой слон красивый…”. Упускается два момента. 1. В русском языке существует более 30 синонимов к слову красивый, и странно… 2. Но у каждого растения и животного есть свое название, история и интересный факт. Поэтому НЕсамостоятельный путешественник обладает большей ценностью – познания. Гид рассказывает такие факты, акцентируя внимание на самом интересном, что после впечатлений и памяти о месте посещения остается на много процентов больше. ))) Спросим себя, в чем смысл любого путешествия?!?! И сразу ответим на вопрос!) Элементарно просто, Watson!:)

  83. avatar Константин

    В статье все сильно притянуто за уши.
    Если человек с головой не дружит, то непременно и вляпается куда-нибудь и втридорога заплатит. И дело не в самостоятельности.
    “Все самостоятельные туристы были пакетниками” – ну эту фразу вообще с потолка взяли. Лично я с турфирмами вообще никогда дела не имел.

  84. avatar Rock

    Константин,
    все в статье притянуто за уши НЕ СИЛЬНЕЕ, чем притянуты к тем же частям тела массовые бомбардировки в интернете на тему “как клёво быть самостоятельным!”. причем от людей, которые ни капли не самостоятельные на самом-то деле. Разве не знакомо “Какие ж мы пакетники?! Мы купили экскурсию в тайской турфирме!”. И (обычно) никто не признается, что покупка может оказаться дороже, чем у российского туроператора, и сама экскурсия – совсем другой по сути (и качеству).

  85. Очень хорошая информация к размышлению. Если бы больше людей подходили так отвественно к написанию статей было бы здорово. Спасибо автору

  86. avatar Алекс

    Судя по-всему, автор – типичный турагентишко пытающийся вирусно пропиарить свою никчёмную жизнедеятельность. В сад, дружище, обломи хлебальник. Время дешёвых разводов закончилось.

  87. Hi there! I know this is somewhat off topic but I was wondering which blog platform are you using for this website? I’m getting tired of WordPress because I’ve had problems with hackers and I’m looking at options for another platform. I would be awesome if you could point me in the direction of a good platform.

  88. avatar Алексей

    Я самостоятельный путешественник. Но часто пользуюсь услугами турфирм для экскурсий – так часто удобнее и дешевле, особенно мелочь всякая: зоопарки, парки, фермы…
    Общая выгода начинается на сроке путешествия от 20 дней и выше, дней 40-45 дают экономию до 50%( имеется ввиду средняя стоимость человеко-дня вместе с билетами).Ежели едете на 7-10 дней, то можно и путевку взять, только такой срок для меня просто смешон, ни посмотреть, ни отдохнуть не успеешь, это галопом по европам. Кстати, самостоятельно поехали сразу в первый же раз, но тут важен не возраст а авантюрный склад характера, нам было за 45. Жить предпочитаем подальше от соотечественников, вид и манеры одностранцев часто просто бесят, потому отели выбираем которые на русскоязычных поисковиках не найдешь. Азиатскую кухню (для многих питание там большая проблема) любим и по пельменям не страдаем. Английский действительно нужен.

  89. avatar Алина

    Неприятная и, что важнее, полная передергиваний и манипуляций фактами статья. Из каждой строчки сквозит презрение к людям. Огромное количество генерализаций. Безосновательные утверждения вроде “Чем меньше у человека опыта реальных поездок по миру, тем больше ему симпатичны идеи самостоятельного путешествия”.

    Ожидала в конце рекламы какого-нибудь “Тез-Тура” или “Пегаса” и прямо удивлена, что ее нет.

Оставить комментарий